Собери команду!
Воскресенье, 12.01.2025, 00:03
 
Хочу в отпуск!
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Русские народные сказки. - Форум: "Планируем отпуск!" | Регистрация | Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Русские народные сказки.
GanSa7Дата: Пятница, 08.05.2009, 22:09 | Сообщение # 1
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
В старые-стародавние времена, прочитав Э.Бёрна "Игры, в которые играют люди и люди, которые играют в игры", открыла для себя особую роль Сказки, в жизни любого человека!
Она является первым литературным произведением, с которым знакомятся все люди в начале жизни!
И потому оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь.

Дети, знакомясь со сказкой "Колобок", впадают в некий ступор...
Бегал весёлый пончик, песенки пел, убегал от всех, и вдруг его съедают!!!
Зачем?
Что, умудренный народ, хотел зашифровать в этом сказочном послании последующим поколениям?
Прошу высказать свои предположения...


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Суббота, 09.05.2009, 00:16
 
BearДата: Понедельник, 11.05.2009, 21:48 | Сообщение # 2
Действительный участник форума
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 121
Награды: 17
Статус: Offline
Сколько вервочке не виться... всё равно все там будем.
Также можно сказать, что финал Колобка говорит о том, что нельзя развешивать уши, верить всяким красивым Лисам и т.д.
Броня крепка и танки наши быстры!!! smile


Жизнь прекрасна и удивительна!
Дорогу осилит идущий!
 
ganДата: Понедельник, 11.05.2009, 22:04 | Сообщение # 3
Завсегдатый форума
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 60
Награды: 9
Статус: Offline
Прежде всего - это самооценка. Главное вовремя понять, что ты самая умная булка, но не самый умный зверь.

url=http://line.romanticcollection.ru][/url]
 
GanSa7Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:33 | Сообщение # 4
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Bear,если я правильно тебя поняла, то главная мысль сказки в том, что чем бы мы не занимались, конец один...?
И если ты в "танке"-конец можно оттянуть? admin

А относительно "красивых" есть интересный факт. Если не ошибаюсь, в Голландии, красивым людям при совершении преступления дают меньший срок. partytime


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
Oksana69Дата: Вторник, 12.05.2009, 21:11 | Сообщение # 5
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Понятно почему такой финал. Колобок не был блондинкой с длинными ногами... А лиса не была голландским судьей... biggrin
Мораль, по- моему, проста. Нельзя разговаривать с незнакомцами на улице. Тем более рассказывать им все про себя любимого. Нельзя петь песенки сидя на чужом носу... В этой ситуации даже танк не поможет. biggrin


Сообщение отредактировал Oksana69 - Среда, 13.05.2009, 13:04
 
ЛизаДата: Вторник, 12.05.2009, 21:33 | Сообщение # 6
Ветеран форума V
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 127
Награды: 23
Статус: Offline
Если мы в подробностях вспомним сказку про Колобка, то прекрасно вспомним, что:
1) Колобка бабушка сделала из всяких остатков (по амбару помела, по сусекам поскребла...), то есть "гены и чебурашки" у Колобка были не на высоте;
2) характер у Колобка тоже "не сахар", первое что он сделал в жизни - это сбежал из дома;
3) Обманув трех зверей, Колобок уверовал в свою гениальность, за что и поплатился. Первый же хитрый зверь его и съел...
Поэтому в этой сказке очень много замечательных, поучительных и воспитывающих мыслей, главное вовремя применить их. А если ребенок сильно расстраивается из-за бесславной гибели главного героя, то можно, или придумать другой конец (Колобок и лиса подружились и... далее фантазия не ограничивается), или объяснить ребенку, что иначе Колобок бы быстро засох и заплесневел, а это еще более печальный конец
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
 
GanSa7Дата: Вторник, 12.05.2009, 22:12 | Сообщение # 7
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Лизок!!!
Я тут вчера открыла сборник афоризмов и наткнулась на русскую пословицу:
Хвала в очи хуже порчи.
Почему вся система образования построена не на формировании критериев самооценивания, а на похвале-порицании(созависимости)!

У меня стойкое ощущение, что нынешняя система-Колобочная.

Оксана! От тебя веет ОБЖ (основами безопасности жизнедеятельности)
Не знаю как ты, я никогда не вела этот предмет(из прынцыпа)
Но мне думается, что мы с тобой заложники- быть лисицами. schmoll


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Среда, 13.05.2009, 07:30
 
BearДата: Вторник, 12.05.2009, 23:07 | Сообщение # 8
Действительный участник форума
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 121
Награды: 17
Статус: Offline
Дэушки, усё у полном упорядке!!
Во-первых, в танке очень тяжело въезжать на нос не только лисице, но и даже мамонту.
Во-вторых, обучение детей не бегать из дома и не якшаться с косыми, серыми и косолапыми - это тоже ОБЖ, но в более доходчивой форме.
В-третьих, помимо возможности нарисовать перед ребёнком различные перспективы сотрудничества хлебобулочного разгильдяя с рыжей бабушкой Остапа Бендера, финал сказки можно перевести в русло "Давай-ка съедим вот эту булочку"!
А то, что вся мировая система - Колобочная, так на то в ней и Кащеи, Бабки Ёшки и Змеи Горынычи, не считая богатырей и царевичей с царевнами!!!!!!!!!!!!
Вот возьмём, например, Гуси-лебеди...


Жизнь прекрасна и удивительна!
Дорогу осилит идущий!
 
otpuskДата: Среда, 13.05.2009, 16:10 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
А мне кажется, что сказка про Колобка это иллюстрация нашего русского менталитета и образа жизни, когда мы (народно-исторически) все встречаем по одежке :-)))), пускаем все на авось и восторгаемся удалью молодецкой (даже если она и не разумна как например наскок на земли Тугарина Ильей Муровцем что потом спровоцировало большую войну с потерями в мирном населении и пленению ВИП персон).
Сказка про Колобка - это народная сказка и в этой сказке прослеживается восприятие поверхностной информации без всякого внутреннего анализа.

Поэтому Колобок у нас ассоциируется с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, СМЕЛЫМ и что самое удивительное с УМНЫМ героем :-))) А то что его съели, так это бывает к сожалению с героями. Тем более что у нас исконно ценятся больше мертнвые герои :-((((

Положительный он по определении так как ГГ сказки.
Смелый - никого не боится о чем смело всем и говорит.
Умный - тут сложнее, особых примеров ума нет, НО голова у него большая!!! А с такой головой он не может быть не умный :-)))

Так что народ просто программирует в данной сказке русский модус вивенди :-)) и промывает мозги населению с младых лет. Ведь родители хотят чтобы ребенок вырос настоящим русским человеком! а не немцем, например :-)))))

Трассер


 
Oksana69Дата: Среда, 13.05.2009, 23:00 | Сообщение # 10
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Света, это во мне не преподаватель ОБЖ погибает, а проявляется материнский инстинкт... Стала отпускать младшего сына гулять с его друзьями без присмотра( правда есть контроль со стороны других родителей). Но я все равно волнуюсь. Спасибо за идею .Надо с ребенком завести философский разговор и обсудить историю Колобка. Интересно что он думает?
Никак не пойму, почему мы с тобой обречены быть хищницами?(лисами). Я вроде пока не голодная. biggrin Колобки могут спать спокойно. smile
 
ЛизаДата: Среда, 13.05.2009, 23:59 | Сообщение # 11
Ветеран форума V
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 127
Награды: 23
Статус: Offline
Quote (GanSa7)
Почему вся система образования построена не на формировании критериев самооценивания, а на похвале-порицании(созависимости)!

Да просто так проще! Не надо вникать в психологические особенности каждой личности ребенка!
Но все-таки Колобок может быть как положительным, так и отрицательным главным героем! Каку умным, так и глупым (не смотря на размер головы)! Главное, с помощью сказки донести до ребенка нужную вам мысль prof gossip dont brows


В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка
 
GanSa7Дата: Четверг, 14.05.2009, 02:19 | Сообщение # 12
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
То что нет ничего однозначного- это факт!
А то, что мы с тобой, Оксана, относимся к " лисьему" сословию доказывает привязанность детей к нашей "отметке", плавно перетекающей в "оценку".
Хвалим, если дитё соответствует нашим стандартам.
Раздражаемся, если его не интересует наш знак отличия.
А то, что 30% двоечников-гениальны, мало кого волнует!

А про ОБЖ, это я играю в "доверие к процессу жизни". Кирпич на голову просто так не падает.


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Четверг, 14.05.2009, 02:22
 
Oksana69Дата: Четверг, 14.05.2009, 11:02 | Сообщение # 13
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Самое неприятное, что стандарты "не наши", нам их сверху спускают... А кто их обсуждал и разрабатывал науке пока не известно...
А гениальных двоечников я лет 5 не вижу( был у нас один компьютерный гений, зато по всем предметам, кроме информатики, 2-3, но ему все прощали, потому что всем на работе помогал с компом и не было ЕГЭ). А сейчас вижу в этой категории детей лишь избалованных лодырей! Очень жаль.
 
otpuskДата: Четверг, 14.05.2009, 11:04 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Лиза)
Главное, с помощью сказки донести до ребенка нужную вам мысль

Манипулирование конечно присутсвует в педагогике при рассказывании сказок, но КПД не большой. Основную мораль и т.д. из сказки ребенок получит базовую - заложенную исторически народом :-))) А это внешний видовой ряд. Дети воспринимают действие и внешний вид, а внутреннюю сущность пропускают. Способность и самое главное потребность анализировать смысл сказок уже придет в нащем возрасте :-)))

Трассер


 
Oksana69Дата: Четверг, 14.05.2009, 15:59 | Сообщение # 15
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
И еще дети все прекрасно понимают, когда анализируют сказки, выводы делают правильные... Ну, а потом все забывают. И их начинает учить собственный жизненный опыт и реальные ситуации. Хотя обсуждать с ними сказки, да и другие ситуации все равно надо. Вдруг когда- нибудь вспомнят ... Может пригодится когда -нибудь.
 
VarexДата: Четверг, 14.05.2009, 18:45 | Сообщение # 16
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Колобок - он вообще не ГГ, он - ЕДА.... И средство, используемое расказчиком для ознакомления нас с окружающей действительностью.
Для русского и, скорее всего - деревенского ребёнка, К. не был никаким ГГ - в доме постоянно пекли хлеб и колобок (перевожу для современников - булочка за 3 коп., не знаю, сколько она стоит сейчас) был хо-о-рошо знаком с поедательно-познавательной стороны.
Движущей силой К. была сила гравитации, а никак не Родная Партия, что делало его, в некотором роде, асоциальным элементом.
Направляющей силой выступает Дед, пожелавший поесть. Вот он и олицетворяет Партию.
А роль Бабки можно рассматривать двояко. С одной стороны - явный нищий пролетарий, с другой - - какая-то нетрудовая экономическая деятельность, разбазаривание хлебопродуктов и отсутствие надлежащего контроля за их оборотом...
Все остальные, с которыми посредством К. нас знакомит автор - люмпен-пролетариат какой-то...
Так что сказка при рассмотрении с позиций марксистско-ленинского анализа - скорее, вредная для подрастающего поколения.


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Четверг, 14.05.2009, 18:45
 
ТрассерДата: Четверг, 14.05.2009, 20:44 | Сообщение # 17
Ветеран форума II
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 298
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Oksana69)
Хотя обсуждать с ними сказки, да и другие ситуации все равно надо. Вдруг когда- нибудь вспомнят ... Может пригодится когда -нибудь.

Не смотря на ранее всказанную позицию я согласен с Оксаной что нужно анализировать с детьми сказки, делать выводы, учить и т.д. - у нас это обязанность которая дана самой природой где взрослые воспитывают младших. И пусть трудно но мы удем биться и количество со временем всегда перейдет в качество - это закон :-))) Так что прродолжаем "танцы на снегу".

Quote (Varex)
Колобок - он вообще не ГГ, он - ЕДА....

А Александр меня навел на нвую мысль в понимании сути скзки. Ведь и правда Колобок - это еда. А еда закономерно должна быть съедена - это ее фунция. Так что Колобок был обречен на съедение уже при рождении. А ГГ получается - Лиса! :-)))


 
GanSa7Дата: Четверг, 14.05.2009, 23:12 | Сообщение # 18
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Дыра-нора- Кролик.
Колобок-еда?
И если ты не вышел на ступень нового(?) уровня понимания действительности, тебя съедают. Шахматы?
Тогда реинкарнация. В этой жизни-нора, в следующей-еда, ...


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
BearДата: Четверг, 14.05.2009, 23:30 | Сообщение # 19
Действительный участник форума
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 121
Награды: 17
Статус: Offline
Varex, с не согласен с гастрономическим объяснением шедевра про приключения Колобка.
Во-первых, бабку, которая проявила чудеса при выдаивании последних крупиц живительной муки из самых дальних и неудобных уголков амбара и сусека, можно считать бедными, но не нищими.
Во-вторых, откуда вдруг вылезла нетрудовая деятельность. Разве к старику со старухой мука сама в амбар пришла?
В-третьих, раз они жили в селе, а иначе Колобок не добежал бы и до перекрёстка - его бы растерзали толпы голодных крыс, собак, жандармов и членов Родной Партии, то они были крестьянами, но не пролетариями.
В-четвёртых, экономное отношение к продуктам питания коренным образом противоречит выдвинутому Varex тезисам о разбазаривании хлебопродуктов и отсутствии надлежащего контроля за их оборотом.
В-пятых, так как пожилые представители угнетённого отечественного крестьянства отсутствовали во время побега распоясовшегося пончика (кстати, в то время за 3 коп. можно было полвоза муки купить), то они, скорее всего, не в трактире были (у них и на муку-то не было средств, не то что на алкоголь), а ушли зарабатывать себе пропитание.
В-шестых, нельзя причислять братьев наших меньших (заяца, волка и т.д.) к падшим представителям рода человеческого - люмпен-пролетариату. Эту формулировку выдумали фантазёры-марксисты, дабы нагнать побольше розового тумана на суровую правду жизни.
В-седьмых, нельзя сказку (никакую) рассматривать с точки зрения поедательно-познавательной. Только аналитически-образовательной. Использование утилитарных персонажей позволяло создать более понятную для маленьких (и не очень) слушателей оболочку для выражения мысли рассказчика.
Если же рассматривать со стороны поедания, то почему же тогда трижды ленивый Емеля отпустил Щуку, а не взял её на уху?
Почему в сказке Гуси-лебеди печка и яблоня сами просят, чтобы героиня этого произведения съела их продукт?
Да потому, что были трудности с питанием в то время, но духовная пища всегда была на самом первом месте!!!!!!!!!!!


Жизнь прекрасна и удивительна!
Дорогу осилит идущий!


Сообщение отредактировал Bear - Суббота, 16.05.2009, 20:15
 
Oksana69Дата: Четверг, 14.05.2009, 23:36 | Сообщение # 20
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Varex , ты гений!!!!! Конечно, Колобок- это еда, конечно Лиса - НЕ Главный Герой... Потому что она единственная наелась. А ГГ- это Бабка, Дед, Заяц, Волк и Медведь! Потому что они - потерпевшая сторона, так как остались голодными. Причём, Бабка и Дед даже песенку Колобка не слышали. Мы должны им СОПЕРЕЖИВАТЬ! Любая сказка учит этому. biggrin wink wacko tongue

Сообщение отредактировал Oksana69 - Четверг, 14.05.2009, 23:44
 
VarexДата: Пятница, 15.05.2009, 08:39 | Сообщение # 21
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Заец и волк - они вообще из др. сказки; кроме прочего, они ещё и не_всеядные, потому даже не должны были захотеть есть Колобка. И та Лиса - извращенка, такого громадного Колобка - это ж с какой голодухи надо быть ПЛОТОЯДОЙ Лисе, чтобы..... У Лисы на разговоры - сил не должно было быть в таком случае, а все описанные "разговоры с едой" - ни что иное, как голодный обморок... Медведь - должен был слопать - но вот что-то же его остановило от этого необдуманного шага?..
- Надобно вспомнить начало: наследственность у того Колобка та ещё была. В нём муки - даже не десятая доля, так - пыль да мусор. Вот отсюда поподробнее...
- Пыль в хуторском амбаре могла запросто содержать споры спорыньи и маковую соломку. А мусор - он мусор и есть, вон сколько его на дорогах и под каждым деревом. Итог - отвратительный характер и последствия для окружающих при встрече с К.
А внешность? - Огромный ком белково-мусорной клейковины с глазами и громадным ртом, передвигающийся самостоятельно гравитационно-амёбным способом...
З., В. и М. в истории не участвуют и что с ними произошло после_встречи с К. - автором скрыто. Мы из сказки не знаем судьбы, постигшей З., В., М. - да и тех же Л., Б. и Д. Вы вот вообще думаете что они живы, да?
Не-а, не простая сказочка, не-про-ста-я....


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.
 
otpuskДата: Пятница, 15.05.2009, 16:04 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Oksana69)
А ГГ- это Бабка, Дед, Заяц, Волк и Медведь! Потому что они - потерпевшая сторона, так как остались голодными.

ГГ - это Голодный Герой! :-)))


 
otpuskДата: Пятница, 15.05.2009, 16:15 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Varex)
Мы из сказки не знаем судьбы, постигшей З., В., М. - да и тех же Л., Б. и Д. Вы вот вообще думаете что они живы, да?
Не-а, не простая сказочка, не-про-ста-я....

Колобки (халява) они как новый год - попадаются по дороге не часто :-((( А З.В.М. да и Лисе кушать хочется всегда! Так что Сказка о Колобке это один мелкий эпизод непростого выживания в лесу (мире) и наверное было бы интересно узнать, что делали герои сказки следующие несколько лет :-))

Р.S. Каждый раз я вижу новые и новые грани смысла этой простой руско-народной сказки - вот например сейчас мне видится, что это сказка о любви к ХАЛЯВЕ русского народа :-)))

Чем дальше в лес тем все толще и толще партизаны! Вон Варекс вообще уже задумался о передаче этого дела про "три колосочка" в КГБ! :-)))


 
GanSa7Дата: Суббота, 16.05.2009, 18:58 | Сообщение # 24
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
В нашей жизни встречается ёмкое слово менталитет, для русских оно почти ругательное. dry

К моей подруге приехали в гости друзья из Лондона. Через час прогулки по Москве, они вскричали:-Почему у всех людей такие лица, будто они только что с похорон ? sad

Сказку К. включают в программу по Литературному чтению для 1-х классов. Я её люблю, как любят своё детство. Но не понимаю, какой воспитательный момент в себе несёт. wink

Благодарю всех за высказанные предположения, хотя они носят откровенно ироничный х-р. wacko

Varex использует палетку марксистско-правовой теории, накладывая на сказку, при этом "спотыкается об неустрой". surprised

Bear "требует женской заботы" через сказку Гуси-Лебеди,... а "потом потанцуем". cool

Оксана не советует разговаривать детям до 16-ти с незнакомцами. angry

Оtpusk узрел всеобщую любовь к халяве. tongue

Лиза предполагает:- Для чего родился, на то и пригодился... wacko

Не могу сказать, что я ВСЁ поняла, но то, что сказка есть притча, поверила. smile



На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
Oksana69Дата: Суббота, 16.05.2009, 21:08 | Сообщение # 25
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
На самом деле нам всем очень понравилась эта тема. Мы с огромным удовольствием отвечвали на заданный тобой, Света, вопрос. И я уверена ,что лица у нас были как у гостей на свадьбе ( в ее самом начале).
Об этом свидетельствуют такие фразы:
biggrin Главное вовремя понять, что ты самая умная булка, но не самый умный зверь.
smile Нельзя разговаривать с незнакомцами на улице. Тем более рассказывать им все про себя любимого. Нельзя петь песенки сидя на чужом носу.
biggrin Обманув трех зверей, Колобок уверовал в свою гениальность, за что и поплатился. Первый же хитрый зверь его и съел...
smile Сказка дает возможности нарисовать перед ребёнком различные перспективы сотрудничества хлебобулочного разгильдяя с рыжей бабушкой Остапа Бендера.
biggrin Мораль сказки можно перевести в русло "Давай-ка съедим вот эту булочку"!
biggrin Колобок Смелый - никого не боится о чем смело всем и говорит.
biggrin Я вроде пока не голодная. Колобки могут спать спокойно.
biggrin Но все-таки Колобок может быть как положительным, так и отрицательным главным героем.
biggrin Колобок - он вообще не ГГ, он - ЕДА.... И средство, используемое расказчиком для ознакомления нас с окружающей действительностью.
smile Да, были трудности с питанием в то время, но духовная пища всегда была на самом первом месте!!!!!!!!!!!
tongue А ГГ- это Бабка, Дед, Заяц, Волк и Медведь! Потому что они - потерпевшая сторона, так как остались голодными. Мы должны им СОПЕРЕЖИВАТЬ! Любая сказка учит этому
wacko ГГ - это Голодный Герой!
smile Сказка о Колобке- это один мелкий эпизод непростого выживания в лесу (мире) и наверное было бы интересно узнать, что делали герои сказки следующие несколько лет :-))
wacko Не-а, не простая сказочка, не-про-ста-я....
 
VarexДата: Суббота, 16.05.2009, 22:54 | Сообщение # 26
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Света-сан, мудрейшая; в самом изначале я, прочитав
"Дети, знакомясь со сказкой "Колобок", впадают в некий ступор..."
- увидел, что ты сказку рассматриваешь с позиций СОВРЕМЕННОГО ребёнка...
А ты представь:

- мама, ежедневно стоящая у русской печи - и с до-расвета и до заката в хозяйстве - печёт хлеб в печи раз в неделю (обычно) и однажды, для своего подрастающего сынишки, выпекает невиданное им ещё чудо (он - маленький, много чего ещё не видел) - Колобок.
Не буханку и не каравай, не расстегай - а простой хлебной колобок, румяный и тёплый. И, сказку перед сном ему рассказывая, даёт ему это чудо - полюбоваться, а может и скушать, молоком запивая...

- Извиняюсь за идиллическое моделирование.... Но где-то так оно и было, здесь кончик той ниточки, из которой сказочка свилась. Для малыша было естествено того Колобка скушать, правда? А представить себя хитрым как Лиса? Может быть - тоже.
Познание мира из сказок, через "предсонные сказки" - для дитя естественно и многоприято.

Ну да уж, мы поизголялися над сказкою кто во что горазд и Оксана классно это проиллюстрировала смайликами! И суть, я вижу, схватили - познание мира в ней отображено, конечно же!... Это потом будет Леший, Кощей, отчего-то бессмертный и Тугарин, почему-то змей... В следующем возрасте - королевишны с принцами. А в следующем - гномы с орайами. Каждому возрасту - своя сказка.
И фиг с ним, с литературно-истерическим анализом))))...!


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Суббота, 16.05.2009, 22:56
 
otpuskДата: Пятница, 22.05.2009, 13:05 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
Варекс правильно подметил, что колобка то скармливали детям. И сказочка явно была для того, чтобы ребенок лучше кушал. Ведь и сейчас есть всякие печенньи в виде мишек, слоников и других зверушек :-))). Вот и еще мне теперь открылось новое понимание этой скказки. ГГ не колобок. Колобок это тот ресурс который всегда достается самому умному (тут хитрому синоним). Поэтму ГГ - Лиса!!!

И эта сказка есть пример для детишек становиться умными и (образованными)!

Поэтому то ее в школе и изучают! Типа "Детки уитесь - тогда все Колобки ваши"! Плохо будете учиться то останенетесь голодными как волк и медведь. А будете бестолковыми хвастунишками непослушными -- то вас - схавают, это жисть! :-((((((

Вот Света, что наверное по программе ты должна оказывается донести деткам :-))))
Мораль простенькая но со вкусом.... колобка! :-)))

Трассер


 
GanSa7Дата: Суббота, 23.05.2009, 01:27 | Сообщение # 28
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Серж, я постараюсь перевести, сказанное тобой, на уровень детского восприятия действительности...
Но, боюсь, что дети с тобой не согласятся, а потребуют чёткого определения понятия ГГ.
Сомневаюсь, что именно Он в произведениях остаётся "сытым"..., скорее стержнем, вокруг которого формируется "конфликт" "сытых" и "голодных".


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Суббота, 23.05.2009, 01:28
 
otpuskДата: Суббота, 23.05.2009, 11:38 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администратор сайта
Сообщений: 820
Награды: 22
Статус: Offline
GanSa7, есть трудности конено с моралью и определением кто ГГ и чт нужно вынести из этого триллера :-)))
Вот сейчас я сделал еще одно ткрытие по поводу этой сказки.

Сказка то старая. И в те времен она могла нести одну мораль а сейас время стало другое поэтому отношение к скзке меняется. Это наглядно показало наше обсуждение :-)))

Кстати обсуждение дало широкий спектор трактовкок. Такк что ты совершенно спокойно можешь в каждом конкретном случае применить одну из них. Та что будет выгодна :-)))) Долой универсальность и закостенелость взглядов! :-)))


 
Oksana69Дата: Суббота, 23.05.2009, 20:42 | Сообщение # 30
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Света, самое интересное для нас - это мнение детей... Может не надо им идею на блюде подносить? А дать им лишь некоторые направления... Пусть сами додумают. Ведь часто ребята умнее нас оказываются... Их сознание лишено стереотипов... Может твои ученики выскажут какую- нибудь гениальную мысль, до которой не дошел даже наш коллективный разум!!! Желаю Вам творческих успехов! biggrin Может даже тему нового философского разговора нам подкинете?!
 
GanSa7Дата: Суббота, 23.05.2009, 22:47 | Сообщение # 31
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
... в моём классе есть дети, рядом с которыми я чувствую себя ребёнком. Но я для них Учитель, и мои грамотные родители, прекрасно понимая, что обучение строится исключительно на уважении, формируют его на очень высоком уровне...
Мои дети устают говорить на уроках..., но, для них крайне важно моё мнение.
Кредит доверия слишком высок.

Предлагаю новую сказку для о-смысл-ения : "Снегурочка".
Кстати тоже с печальным концом.
Давайте постараемся понять её с точки зрения современного человека.
В чём трагедия Снегурочки?
Почему русский народ (РН) не посчитал нужным конец сказки закончить так..."...и Она жила долго и счастливо!"?


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
Oksana69Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 21:48 | Сообщение # 32
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Может там нет трагедии... Пока Снегурочка не умела любить , она была источником горя для других... Я почему-то сейчас вспоминаю не просто народную сказку, а произведение А. Островского и оперу Римского- Корсакова "Снегурочка" или фильм из нашего детства... Бедный Лель, Мизгирь и бедная Купава... Холодное сердце дочери Весны и Мороза стало для всех людей бедой ( ведь все это очень жизненно и сейчас, разве мало женщин и мужчин, играющих чужими судьбами... но они после расплачиваются, как и Снегурочка)... После того, как мама-Весна вручила ей дар любви , героиня, пусть не долго , была обладательницей прекрасного... Она погибла за любовь, может это не самая плохая смерть( если о ней так можно сказать)? Зато познав Любовь, Снегурочка приобрела Душу... Уже хорошо...
А в русской сказке все проще , возможно? Сменился сезон, а девочка из снега жива... Не порядок... Она должна растаять! Жаль стариков, но почему они о детях позаботились так поздно? Всему свое время! Мне кажется, что мораль в этом.
Света, еще раз спасибо за идею... Ведь мои дети оперу не видели... Надо в театр сходить!
 
VarexДата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:33 | Сообщение # 33
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Классный литературный анализ, Оксана-сан!

...современная физика позволяет не таять водяному льду до температуры +16 С. Сказка загадала науке загадку, решение которой найдено лишь 2 года назад!
Вот ещё научиться бы злыдням в сердце "вставлять" любовь...


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.
 
GanSa7Дата: Понедельник, 25.05.2009, 20:49 | Сообщение # 34
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
К великому сожалению, первичный вариант сказки в обработке И. Корнауховой, дети воспринимают в очень упрощённом варианте, как и многие другие произведения... Может в этом причина долговременной задержки серьёзного понимания мира чувств?
Детство-время подготовки к взрослой жизни, провозглашённое в современной жизни (с 17-го года) девизом "Детям-счастливое детство!"
Современный! вариант! мне видится с точки зрения желания Снегурочки быть "как все", и с этого момента её индивидуальность "погибает".
В данный момент стереотип красивого и умно-успешного человека уже строго обозначен , и если у тебя короткие ножки и работаешь в библиотеке, то современное большинство подразумевает что ты- Снегурочка.


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
Oksana69Дата: Понедельник, 25.05.2009, 23:02 | Сообщение # 35
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Но ведь очень сложно детям быть "не как все" . Общество белых ворон отвергает... А каково самим белым вороннам? Кто видит их слезы и мучения? Снегурочка не очень хотела быть как все, она просто смирилась с судьбой. Решила попробовать прыгнуть через костер. Может понадеялась на русский авось...
Саша, а мы на практике на Байкале видели как снег сохраняют летом в степи при +25 гр. Это были специальные ямы- холодильники слегка прикрытые ветками и соломой... Способ ведь старинный!
 
BearДата: Понедельник, 25.05.2009, 23:19 | Сообщение # 36
Действительный участник форума
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 121
Награды: 17
Статус: Offline
По-моему, первичный народный вариант сказки про Снегурочку отразил несколько моментов, что, во-первых, поздний ребёнок у деда с бабкой был настолько окутан их вниманием и сю-сюканьем, что выйдя на полянку со сверстниками, она не смогла адаптироваться без потерь для себя. Во-вторых, не каждый человек должен подстраиваться под средний общий уровень. Снегурочка была не такая, как все, но она захотела уравняться и потеряла себя и т.д. К сожалению, и в жизни так бывает. Я знаю примеры.
Если же попробовать проанализировать сказку, изложенную в опере Римского-Корсакова (кстати, морской офицер!) то можно проследить аналогию со сказкой Вильгельма Гауфа "Холодное сердце". В этих произведениях рассматривается тема, когда люди сталкиваются в своей жизни с бессердечием. Снегурочка нуждалась в том, чтобы её холодное сердце растопили, пробудили в нём любовь. Ведь это чувство, по сути и является главным двигателем человеческой цивилизации! Но операция по пробуждению любви в сердце не всегда проходит без последствий. Чему мы и явились свидетелями.


Жизнь прекрасна и удивительна!
Дорогу осилит идущий!
 
GanSa7Дата: Вторник, 26.05.2009, 00:02 | Сообщение # 37
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Т.Е. Не буди лихо, пока оно тихо?

Да и, друзья мои, не будем путать понятия народная сказка и авторская. Что первично, что вторично.


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Вторник, 26.05.2009, 16:08
 
BearДата: Вторник, 26.05.2009, 23:32 | Сообщение # 38
Действительный участник форума
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 121
Награды: 17
Статус: Offline
Тема про лихо здесь не катит...
Это скорее диалектическая проблема - единство и борьба противоположностей: Чел хочет быть более сердечным и душевным, но это ведёт к жертвам его материального статуса. Хочет чел быть в стае, но он должен перестать быть белой вороной.
А лихо тут ни при чём.
И авторы ведь свои перлы не из пальца высасывают - они сперва впитывают то, что народная мудрость в них впихивает.
Усвоил? - Молодец! Помоги товарищу!
Просто Снегурочка, как сказочный персонаж, являет собой собирательный образ. Ведь и сказку про неё, наверняка, в разных деревнях и в разных избах рассказывали по-разному. В зависимости от того, что и кому рассказчик хотел поведать, да какая муха его перед этим укусила.
А уж тот, кто сказку со слов записывал, по сути, изложил лишь частный случай, услышанный в одной избушке. И ведь опять здесь присутствует и рассказчик сказки, и тот кто записал, то есть авторство. Да к тому же, когда собиратель сказок ушёл, так бабка-то и спохватилась - она ведь сказку-то не всю ему рассказала. Так ведь не догонишь его ужо. Да и леший с ним...
А у другого автора был иной результат - он собрал всех Снегурок вместе, провел кастинг и повелел одной из них представлять перед людьми обобщающий образ. А мы и рады!


Жизнь прекрасна и удивительна!
Дорогу осилит идущий!


Сообщение отредактировал Bear - Вторник, 26.05.2009, 23:36
 
GanSa7Дата: Среда, 27.05.2009, 19:34 | Сообщение # 39
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Как всё в мире относительно....!!!
А какое количество оттенков и полу-тонов..!!( надо заняться познанием полутонов ...)
Каждый смертный проходит через свой опыт, и кто знает. какие вопросы ему этот опыт преподаст.
Bear ? И где -же тот индикатор понимания друг друга?


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
VarexДата: Четверг, 28.05.2009, 08:57 | Сообщение # 40
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
0. ...Там купила - туда отнесла: ещё у людей относительность разная быват по причинам разной выносливости - один много вынести может, а другой далеко отнести...
1. Смертный - проходит не через свой, а через ЕМУ ОТВЕДЁНЫЙ....
2. Индикатор - "эхопроизносимость"....
3. Полутона познаются - как в ч/б фотографии, в темноте и под насмешками...


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Четверг, 28.05.2009, 08:59
 
Oksana69Дата: Четверг, 28.05.2009, 10:53 | Сообщение # 41
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
Varex, что со мной?! Ничего не поняла , кроме полутонов на черно-белой фотографии. Прошу остальное прояснить. Пожалуйста.
 
VarexДата: Четверг, 28.05.2009, 18:12 | Сообщение # 42
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
C тобой, дорогая подруга, опять случилось "прямосмотрение"... Игра слов вызывает шевеление мысли и переход её с построчного режима просмотра на по-понятийный. Если ты всего_не_поняла - то правлильно ль ты поняла про фотографию? Проверяю: насмешки - при чём?

Переключиться таки помогу (ибо не вредный): было у тебя, когда близкий по разуму человек, видя и воспринимая с тобою одно и то, вдруг, одновременно_с_тобой произносил/-ла то_же_самое слово, что крутилось на ТВОЁМ языке... - и вы замолкали потрясённо-удивлённые? Эхопроизносимость... - когда оно происходит постоянно: воспринимается синхронно. Таковой вот уровень "понимания друг друга". Так было у меня с alexg...
А остальное - самаааа...., там отнять нечего, проверил.


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Пятница, 29.05.2009, 00:17
 
GanSa7Дата: Четверг, 28.05.2009, 23:58 | Сообщение # 43
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Отведённый- срок(время, период,протяжённость).
А свой(личный)-опыт! Литература, наблюдение-палетка.
Индикатор-размер сечения мысли, чем тоньше(утончённее), тем человек ближе.
А эхопроизносимость-передача, но воспринимается порой усечённо(редуцированно,искажённо, ограниченно), если прислушиваясь, пытаться воспроизвести.


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.


Сообщение отредактировал GanSa7 - Пятница, 29.05.2009, 00:01
 
VarexДата: Пятница, 29.05.2009, 00:16 | Сообщение # 44
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Преклоняюсь!
По прежнему и невзирая!)))
Один продолжает мысль другого, пусть усечённо-искажённую (удивлением, например).... "крутилось на ТВОЁМ языке... - и вы замолкали потрясённо-удивлённые?" - но именно те слова и в верном контексте. Иногда добавляя свою краску, в масть и вовремя: Маркс и Энгельс. И чем тоньше воспринимаемый нюанс - тем ближе...! Всё верно, Мудрейшая!...

Остались нулевой и первый.


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Пятница, 29.05.2009, 00:17
 
GanSa7Дата: Пятница, 29.05.2009, 00:54 | Сообщение # 45
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Опасно со всем соглашаться!
Varex, найдите противоречия!


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
VarexДата: Пятница, 29.05.2009, 08:57 | Сообщение # 46
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
А вот, а тут: "А свой(личный)-опыт! Литература, наблюдение-палетка."
Персональный опыт не построишь на планшетно-формальных аналогиях с литературой и ситуациями, в ней описанными. Наблюдение - ещё куда ни шло - только вывод м.б. различен у индивидуумов. Вообче, слово "палетка" у меня вызывает не лучшие воспоминания))).
Любую сказку интерпретируя невозможно не держать в голове "Сказка - ложь, да в ней намёк" и прямолинейно пытаться обсудить морально-этические особенности поведения жесткосердной мороженой Снегурочки и её тягу к "быть как все". Просто милая сказка про очередной национальный Голем.
- Я под командованием такой вот Снегурчки 5 лет работал, заставляя её быть человечной и охороняя "трудовой коллектив" от её самодурства... Она всё буквально понимала и действовала по прочитаным шаблонам. Растаяла! ...и сломалась: точно как в сказке.


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.


Сообщение отредактировал Varex - Пятница, 29.05.2009, 08:58
 
Oksana69Дата: Пятница, 29.05.2009, 13:09 | Сообщение # 47
Адмирал
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 311
Награды: 32
Статус: Offline
GanSa7 и Varex, восхищаюсь обоими... Как вы владеете телеграфным( лаконичным) языком... Вчиталась, кое- что поняла, но какие-то хитросплетения мыслей ускользают... Не понимаю почему? Может это старость? Хорошо, что вы поняли друг друга...
Varex , всегда после твоих выступлений хочется спросить : "А дальше?" Что стало с твоей начальницей- Снегурочкой... Какая она сейчас...
 
VarexДата: Пятница, 29.05.2009, 14:22 | Сообщение # 48
Ветеран форума II
Группа: Проверенные в совместных прикл
Сообщений: 386
Награды: 21
Статус: Offline
Моя Снегурочка... она много заставляла болеть и плакать других. Сильная (и психически и физически - одна из наисильнейших, наиспортивнейших виданных мною дам), юная, тонкая, жёсткая, стремительная бизнес-вумен. С плехановским образованием. Привыкла отмахиваться от слов подчинённых, с них же требовать надо! Бог с ним, с бизнесом, там я ей не судья...
Когда она спросила меня о близ-к работе-расположенных школах йоги, я ей ответил в 2 пункта.
Первый - где, второй - "будь аккуратна с восприятием психолого-философской части учения". И был послан!!!!!
Результат: через пол-года ей было всё пофигу. Не то что бизнес, но собственная жизнь. Продала только что купленную и ещё недо-обустроенную квартиру, вывела свои деньги из Компании в которой за 4 года заслужила ранг учредителя, стала ездить в ашрам(-ы) в Индию, есть всякую индостанскую гадость (это видеть надо!!!), позволять себе давить на окружающих своею чистотой, целеустремлённостью к идеалу и вегетарианством (до веганства). Дела в компании ... - мы едва не рухнули, сидели без товара 6 или 8 месяцев и трудно установить в чём первопричина - только мне она точно известна! Позже стала организовывать йогско-индуистские фестивали, ещё позже - продюссировать некоторую музыкальную группу того же течения... Превратилась в серо-блёклую тень...
Из яркой хищной рыжей лисы (влюблялись - с первого взгляда!) - в серую промокашку с тухлыми глазами.
Один из старых друзей позвал в свою компанию исполнительным директором, кажется. Надеюсь, ей там хорошо... Я по рыжей лисе до сих пор скучаю, как положено серому камышовому коту...


С уважением, Александр Бахтурин,
Sincerely, Alexander Bahturin.
 
ЛизаДата: Понедельник, 01.06.2009, 00:21 | Сообщение # 49
Ветеран форума V
Группа: Активные участники приключений
Сообщений: 127
Награды: 23
Статус: Offline
"В каждой сказке есть доля...сказки, все остальное - правда!" Главное отделить одно от другого в нужной пропорции...
Прочитала весь филосовский разговор... Мы мыслим, господа, а значит...


Сообщение отредактировал Лиза - Понедельник, 01.06.2009, 00:22
 
GanSa7Дата: Понедельник, 01.06.2009, 01:45 | Сообщение # 50
Ветеран форума V
Группа: Мастер приключений
Сообщений: 199
Награды: 20
Статус: Offline
Лизок!
Ты важную вещь подметила-пропорции!
С этого момента самое интересное: как определить допустимую меру пропорциональности в любом высказывании :в правде-лукавстве?
Что может существовать в природе, а что нет?
При каком соотношении идёт сбой и в виде чего???


На холсте жизни,
С помощью слова-кисточки,
И эмоций-красок,
Мы пишем мир.
 
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright Otpusk Corp © 2025