21. Александр (alexg)
В принципе согласен с Вечно спящим, но...хотел бы уточнить - мы ведь весьма субъективно оцениваем хороший кофе или плохой? Тогда главное, чтобы человеку нравился ЕГО КОФЕ!!! Я знал несчастных директоров по персоналу и несчастливых владельцев успешных компаний. И я знал совершенно счастливого водителя Газели, которому очень нравилось быть водителем. Он любил свою работу и совершенно не завидовал другим людям, имеющим более престижную рабту и более высокий заработок. Ему просто нравился свой "кофе"

31.01.2009 20. Никита (Вечно_спящий)
На мой взляд все довольно просто) По моему сей великий сенсей разжевал своим юным падаванам самую простую истину на земле: "не парься, будь счастлиф")
И если у тебя есть хороший кофе, то не парься сколько оно стоит, 100$ или 200)

И если тебе кто-то скажет: "хаха, а у меня чашка дороже твоей на 100 баксов", то не парься и не доказывай, что тебе вполне хватает чашки на 10000%, просто ответь ему: "ну и что?) все равно ты такой же как я, я такой же как ты, ведь мы оба пьем кофе"). Только не надо обращать внимание на то, что у оппонента растворимый кофе "3 в 1"), а то обидится однака.

хотя конечно на мой взгляд не удачное сравнение. Если качество чашки не особо влияет на качество кофе, то деньги\положение\работа и так далее очень даже влияют на качество жизни. Поэтому главный смысл притчи: "не парься")

30.01.2009 19. Трассер (otpusk)
Ребята! Меня тут спросили почему я "закрыл философский спор". Ну так я ж не закрыл. Есть мысли на эту тему - пишите! Я просто для себя подвел промежуточные итоги..... вообще все выводы они промежуточные :-))) ведь мы живем, все меняется и мы тоже меняемся :-))))
Если есть еще темы новые для обсуждения тоже не стесняйтесь - вывешивайте тут - обсудим! :-))

27.01.2009 18. Трассер (otpusk)
Поскольку я хотел разобраться в себе и спрашивал совета , то я немного проанализировал комментарии, и у меня получилось следующее :
«Мы поддерживаем Учителя полностью!!!!!!!»
Ведь «Достойный ученик как Свет» поэтому он уважает своих учителей, но не забывает что «Выживать надо, не опускать лапы, а хвост держать пистолетом (системы наган, например)» . Ученик на собственном опыте знает: «-Всё в твоих руках!» и выбирает в большинстве случаев лучшее «Лучшее враг хорошего!» , но при этом хороший ученик знает, что нужно соблюдать правило «Главное - гармония...». Это трудно и не однозначно, поэтому со стороны кажется: «А большинство мечется где-то посередине и чаще всего не может понять, что же для него важнее.» А «Самое важное, чтобы человек сделав выбор, не пожалел о нем.» (Вывод№1)
Важное нашли! А что же главное? А вот главное это: «Главное, чтобы кофе был!» (Вывод№2) Ведь «Когда есть хороший кофе и изящная чашка, и есть возможность насладиться как изяществом чашки, так и хорошим вкусом кофе.» Попивая кофе «Не терзаться от осознания того, что у тебя НЕ ВСЁ есть». Даже «В смысле библейского "… жены ближнего своего"». Но в этом вопросе легче, потому, что «Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями.» «… согласись, что предвкушение, как правило, острее события. …Возжелать запретного - можно! Трогать - нельзя! (Хотя Учитель сказал: жизнь коротка - нарушай правила! »
«Словом, я, как человек по жизни эстетствующий (по мере возможностей) двумя руками "ЗА" красивую чашку.» (Вывод№3)
Еще раз: «-Всё в твоих руках!»
А если кто забудет это то пусть ему: «А напомнит об этом хорошая добрая песня:»
«Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.»

Поэтому я выбрал из Ваших советов для себя простой вывод:
«Счастье в том, чтобы хотеть !!! Точка!" » (Вывод№ б/н)

ЗЫ. Спасибо! Ребята, не забудьте про наше традиционное чувство юмора (подзарядить батарейки можно сходив в раздел «Юмор просто так!»), ведь пока мы улыбаемся по жизни, то нам пофигу какие чашки и даже какое кофе. Даже если кофе вдруг стало у нас в кружке пустым кипятком, оно будет бодрить и греть не хуже! Проверено кофе… в смысле жизнью :))

26.01.2009 17. Александр (alexg)
Ребята, отличная тема для обсуждения. Мне очень нравится наша полемика, раскрывающая наши с вами эмоции и мысли!
Оксана, не обижайся на меня за Учителя и его учеников! Конечно, то что я "припечатал" учеников - это маленькая провокация, хотя их поведение, я думаю, и у тебя, как у педагога, вопросы вызывает.
Света! Твоя первая притча мне тоже очень понравилась! Но я не буду спорить с тобой о том, каким местом мы чувствуем счастье Я просто имею сведения о реакции мозга, но кардиограмму в это время не снимали. Но просто по собственному опыту согласись, что предвкушение, как правило, острее события.
Оля, мы в восхищении! Но не могу с тобой (и с Евангелием) во всем согласиться. Возжелать запретного - можно! Трогать - нельзя! (Хотя Учитель сказал: жизнь коротка - нарушай правила! )

26.01.2009 16. Медведь Александр Владимирович (Bear)
Лучшее враг хорошего!
Но от достижений цивилизации никто добровольно не отказывается.......
Главное - гармония.......

26.01.2009 15. Светлана (GanSa7)
А вот голландские психологи после 10-тилетнего исследования доказали, что сознание человека находится не в головном мозге, а в области солнечного сплетения.
Простой пример: когда мы говорим " я ", то показываем не в висок, туда как раз в иных случаях, а тычем себя в грудь. Так может, не ту часть тела исследуют для определения стимулов к действию?
Почему Экзюпери говорил, что"...зорко одно лишь сердце, главного глазами не увидишь...?
Открытия учёных Гарвардского университета показали, что электронный сигнал сердца в 5000 раз сильнее любого внутричерепного импульса. Сердце подвергаемое стрессу, открывает мозг для негативных эмоций.
Положительные электромагнитные колебания сердца на расстоянии метра улавливаются и оказывает влияние на настроение людей.
И эти же учёные считают, что,электронные сигналы в Сердце человека направляет Космическая сила, а сердце передаёт их в мозг.
Не они ли называются Совестью?

Однажды ученик спросил учителя, как ему исполнить заповедь отказа от собственности, если один ученик покинул вещи, но Учитель продолжал его упрекать в собственности, тогда как другой оставался в окружении вещей, однако, не заслужил ни малейшего упрёка?
И ответил ему Учитель: Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями.Можно иметь вещи и не быть собственником"

26.01.2009 14. Калинина Ольга (s22emko)
Основная мысль притчи лежит на поверхности, а точнее подробно "разжёвана" мудрым профессором для своих недалеких, хотя и успешных (вот ведь парадокс! )учеников: содержание важнее формы. Собственно с этим никто из участников обсуждения и не спорил. Весь вопрос в том, насколько важна хорошая форма для достойного содержания? А почему бы и нет? Разве внешняя форма способна умалить значение содержащегося в ней?!
Ведь учителем изначально было оговорено, что ВО ВСЕХ чашках будет кофе (т.е. содержание - первично), ну а далее... лично мне сложно представить себе группу людей принципиально отдавших предпочтение алюминиевым кружкам и пластиковым стаканчикам при наличии изысканной посуды.
Это уж прямо толстовщина какая-то.
А высказывание о том, что "чашка порою скрывает то, что мы пьём" вызывает полное недоумение: это, простите, как?! А как же вкусовые рецепторы???
И, конечно же, я солидарна с Александром, недоумевающим по поводу утверждения "хотеть то, что у тебя есть". Может быть излагающий притчу хотел сказать: "Не терзаться от осознания того, что у тебя НЕ ВСЁ есть"? Но ведь это совершенно иное. А хотеть только то, что у тебя есть... может это о брачных узах? В смысле библейского "не возжелай жены ближнего своего"?
Словом, я, как человек по жизни эстетствующий (по мере возможностей) двумя руками "ЗА" красивую чашку.
Красота спасет мир![/color]

26.01.2009 13. Оксана Литвин (Медведь) (Oksana69)
Наверное события, которые изложенны в притче, происходили в России. А у нас принято жаловаться на жизнь друзьям, учителям и просто окружающим. Даже если все хорошо. Это уже давно и очень точно заметил один наш известный юморист. Просто для разрядки и снятия стресса. Александр, Вы их приговорили ни за что! Бедный Учитель и Ученики! Им после такого остается вспомнить крылатое выражение " In vino veritas !" и до конца дней пить из соответствующей посуды! А в остальном согласна со Светланой и Лизой. Очень понравилась вторая притча.

26.01.2009 12. Александр (alexg)
"Важно не только что пить, но и где, с кем, как и что при этом говорить" - считал проф. Преображенский из "Собачьего сердца", и с этим трудно не согласиться. Но еще хочу заметить, что без отдельного элемента обойтись можно (вместо фарфоровой чашки - бумажный стаканчик), но вот без всего остального...
Короче - согласен с тем, чтобы "чашка" не была важнее "кофе". Не согласен, что для пущей "духовности" чашку надо игнорировать. Ею можно и нужно иногда пренебречь, но нельзя игнорировать (пока мы живем на грешной земле)!
Немного недоумения от сюжета притчи. "Успешные", "сделавшие замечательную карьеру" ученики не стали бы жаловаться Учителю на проблемы. Тем более на те, которые на работе А порядочные ученики не стали бы расхватывать самые лучшие чашки.

Из этого я делаю вывод, что к Учителю "завалила" банда невоспитанных неудачников. В этом случае смешной кажется попытка их чему-то научить или утешить.

Ну и, наконец, "Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть"... Это просто "что-то с чем-то"! Вот я купил себе новый пиджак и он у меня есть. Я могу сказать, что я его хочу? Он мне нравится, но я наверное несчастлив, поскольку не могу сказать, что я его хочу

Кстати по поводу счастья... У нас тут одна аспирантка (психофизиолог) выступала с докладом о скучнейшем эксперименте где испытуемым измеряли активность головного мозга (биоритмы) в ситуациях предъявления отрицательных и положительных стимулов. Ну то есть им предъявляли приятные картинки и неприятные картинки и сообщали заранее, какую сейчас предъявят. Так вот самые сильные "зубцы" на энцефалограмме у людей были в момент ПЕРЕД предъявлением картинки, а не в момент самого предъявления!
Вывод: самые сильные эмоции человек испытывает в предвкушении события, неважно - приятного или неприятного.
Следствие 1: Человек испытывает самый сильный ужас в ожидании ужасного, а не в момент, когда оно на самом деле происходит.
Следствие 2: Человек испытывает настоящее счастье в предвкушении счастливого события, а не в момент когда оно наступает.

Итог: Поправка к выводу "Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть" - "Счастье в том, чтобы хотеть !!! Точка!"

26.01.2009 10. Светлана (GanSa7)
Бытие определяет сознание, или сознание определяет бытие-вопрос спорный, а в споре истина не рождается, а умирает.
Каждый ставит перед собой свои цели, достигая коих делает выводы об истинности выбранного пути.
Каждый ищет свою стаю, в которой ему комфортно.
Вопрос лишь в том, что каждый из нас платит свою цену за выбранное.
Но всё же выбирая материальное, мы теряем способность сопереживать. ( Выбрав машину, как средство передвижения, ей всё равно, как её эксплуатируют, а был бы конь, он частенько напоминал о том, что тоже хочет жить).
Мне очень нравится ещё одна притча.
Ученик решил задать своему учителю такой вопрос, на который учитель не смог бы ответить. Поймал бабочку, спрятал в ладошках и рассуждает: Сейчас подойду к учителю и спрошу:-Живая бабочка, или мёртвая? Если ответит живая, сожму её и покажу, что мёртвая. А если ответит мёртвая, то на его глазах выпущу её на волю.
Подошёл к учителю и спрашивает:
-Учитель, ты знаешь ответы на все вопросы, вот ответь мне, живая у меня бабочка в руках или мёртвая? На что учитель сказал:
-Всё в твоих руках!

25.01.2009 9. Сержант Трассер (Трассер)
Да. Наверно я понял в чем у меня затруднение при осмыслении данной притчи. Собесседники в комментариях высказываясь, мне это просветили :-) тут противопоставляется МАТЕРИАЛЬНОСТЬ и ДУХОВНОСТЬ. Черное и белое. И в этом разрезе Плохое и Хорошее.
А почему они не расматриваются, что сочетание (синтез лучшего) это и есть правильный путь?
Мы даже говорим тут: "...не осуждает учеников за выбор красивых чашек, просто они (чашки) не должны становиться смыслом жизни." Или: "...стремясь иметь наружную красоту можно упустить внутреннюю гармонию."
А ведь тут действует и обратное правило - излишняя концентрация на "духовности" может привести человека к потере красивого и и материально удобного. А ведь это тоже ужасно! Ведь важно тогда понимать что духовность и внутрення гармония не должны стать причиной потери красоты и материальных благ :-)))))
Нет - нет! Не считайте меня прагматиком чистой воды. В душе я то как раз романтик и идеалист, но вот сомневаюсь в истинности этого пути так как я не просто Трассер сам по себя а человек который живет в общесте и как сам завишу так и от меня зависят коллеги, друзья, родственники.... и даже бюджет страны косвенно от моего подоходного налога :-)))
Не порали просто закрыть вопрос что лучше - духовность или прагматизм так как это две стороны одной медали? Или я не прав??? Мне важно Ваше мнение. Пишите.

25.01.2009 8. Медведь Александр Владимирович (Bear)
Согласен с Лизой - стремясь иметь наружную красоту можно упустить внутреннюю гармонию.
Что же касается подозрения Учителя в том, что он своих бывших учеников поставил в неравные условия - ошибочно!! Он предоставил им право выбора!! Ведь человек может взять не самую красивую чашку, а ту, которая ближе. Это можно перефразировать поговоркой про синицу и журавля.

25.01.2009 7. Коронаева Елизавета (Лиза)
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.

Мне кажется смысл этой притчи в том, чтобы за стремлением к внешней красоте, не упустить саму жизнь. Кстати Учитель не осуждает учеников за выбор красивых чашек, просто они (чашки) не должны становиться смыслом жизни...

25.01.2009 6. Светлана (GanSa7)
Достойный ученик как Свет.
Но свет невидим и прозрачен, а видно то, что он освещает.
Быть освещённым или светлым? Вот в чём вопрос удостоенных.
Каждому-своё!

25.01.2009 5. Ганюшкин Алексей (gan)
По-моему все намного проще. Когда есть хороший кофе и изящная чашка, и есть возможность насладиться как изяществом чашки, так и хорошим вкусом кофе, почему это осуждается? В данной ситуации, кажется странным поведение учителя. Мало того, что он всех поставил в неравное положение, что само по себе противоречит этике достойного поведения, так он еще и попытался вменить в вину своим ученикам то, что они согласно его же учению "извлекают все лучшее из того, что есть".

25.01.2009 4. Оксана Литвин (Медведь) (Oksana69)
Ребята, не спорьте. В эпоху кризиса совершенно нет ничего зазорного, что приходится порой пить из простой солдатской кружки. Главное, чтобы кофе был. Ведь у некоторых людей есть только такая возможность, хотя всего месяц назад они могли есть и пить из английского фарфора. Выживать надо, не опускать лапы, а хвост держать пистолетом (системы наган, например). А статус после кризиса восстановится, а то и повысится

25.01.2009 3. Медведь Александр Владимирович (Bear)
Трассер, твой подход к выбору кружки совершенно прагматичный.
Но, по-моему, Учитель имел ввиду совершенно другое. Не то, что нужно поднимать всех до своего уровня, обеспечивая всем качественные красивые кружки-термосы с крышечкой и электронным оповещением об остывающем кофе (компоте, какао, пиве и т.д.) А всё дело в том, что поднимать окружающих и не давать самому себе пасть ДУХОВНО! То есть не в материальном благе суть, а в сущности беседы, аромате свежего кофе, радости друзей, которых надо поддерживать и самому обогащаться их знаниями и теплом (душевным). А если их всех пытаться поднять, то и пупок развяжется!

24.01.2009 2. Сержант Трассер (Трассер)
В общем я тоже согласен с Учителем :-))) В целом это тоже сочетается с моим отношением к жизни. Но как человека привыкшего ничего не принимать на веру не подумав и не взвесив мне захотелось обсудить частности. Например: ..."чашка сама по себе не делает кофе лучше". Высказывание на первый взгляд бесспорно, но возьмем например разные чашки: солдатскую железную кружку, кружку термос, простую фаянсовую кружку и еще красивую фарфрровую... но с трещиной Везде кофе будет разным. Потому то мы получим разное ощущение когда будем пить (ведь вкус всегда понятие субъективное) Солдатская кружка нам будет обжигать губы и пальцы, термос позволит пить горячее кофе тогда когда у других это будет "холодная бурда", фаянс вроде ничем не плох но кофе там раньше остынет ... а фарфоровая будет красива но капающий кофе на коленки испортит ощущение от процесса. Сорри, что я все про чашки а не про жизнь, но не я это первый начал :-) Но ведь так и с жизнью. Тяжелая утомительная работа и отсутствие денег просто будут отвлекать "насладиться вкусом самого кофе". Организму придется биться с биологическими потребностями (поесть и согреться).
И еще меня насторожила фраза "Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь." Вот тут я точно противник. Я за то чтобы не опускаться до уровня окружения а поднимать его до сввоего. В противном случае будет регресс и стагнация. Нельзя успокоится на достигнутом!
Возможно я не прав. Мне интересно Ваше мнение по тем вопросам что я зоострил. Возможно после этого обсуждения я пересмотрю свое отношение к жизни. Возможно кто то другой изменит свое мнение.
Пишите. Я на Вас рассчитываю :-)))))
ЗЫ. За песню респект, Саня!